徐峥：我没那么简单 想用电影治愈社会

“鬼马”徐峥

　　中国人害怕面对真实的东西 和西方完全不一样

　　“治愈系题材电影，是在我们的尺度之内值得推广的。”

　　陈正道说，“从来没有见过比我看片还多的演员，徐峥是第一个。”

　　徐峥却觉得很正常：“不是影迷，怎么能够拍电影呢？你起码得是一个专家呀，导演更得是专家了，自己喜欢的得如数家珍吧。”

　　我们这次聊了很多之前没聊过的话题，波兰斯基和戏剧性、科恩兄弟的《醉乡民谣》、乔治-克鲁尼主演的《在云端》……

　　对于市场的思考，让徐峥将重心放在了治愈系电影上，他认为这是在中国电影的尺度之内可以值得推广的模式，“我们把所有的问题回到自身身上，怎么解决我的问题。在负能量特别多的社会，观众还是需要看到好的东西。”

　　王玉年：在中国的电影市场里面，好故事是不特别少。

　　徐峥：其实好故事有很多，有一部分没法拍，有一部分没拍好，所以最后留下好的故事不算多。但是我觉得其实还是有很多题材可以挖掘，我觉得《致青春》、《中国合伙人》，都是非常好的故事，而且可以不受条条框框的干扰，这类故事应该挖掘更多。

　　王玉年：做电影的人都很焦虑，都说现在没有好剧本，出来一个大家就抢走了……

　　徐峥：我说这个有好故事，是指有好的题材，有好的素材，但是能不能把它变成好的剧本，的确很难。我们很多编剧，还处在一个维权的心态，有很多基本的问题没有解决，好像我也感觉不到他们完全安心在创作上面，本身应该很早就解决的问题，没有被解决好。

　　王玉年：刚才等你的时候，正好在网上看见一个波兰斯基拍的……

　　徐峥：《穿裘皮的维纳斯》吗，在一个剧场里面，从头到尾都是两个人。波兰斯基在以前就拍过一个这样的电影——《死亡与少女》，是演《异形》的那个女的(西戈尼-韦弗)和本-金斯利，另外还有一个演员(斯图尔特-威尔逊)，三个人的戏，没有一个闪回镜头，就是从一个晚上讲……我觉得波兰斯基太厉害了，他是非常懂得戏剧的导演，懂得戏剧是非常重要的。我们有一些导演开始就学电影，学画面、学构成，其实所有这一切，都是在为戏剧服务。波兰斯基戏剧功底那么深，所以你看他拍的电影，从某种程度上来说，为什么好看？就是有戏剧的功底。《影子写手》拍得多好。你看过吗？

　　王玉年：我基本都看过。

　　徐峥：其实你要这么梳理的话，其实他的电影里面有异曲同工之妙的。都是在一个极致的戏剧环境里面长时间看人，一个人或者两个人的线索。你想那个《钢琴师》也是这样子的，你可以想象，如果环境不一样，把它做成一个舞台剧，完全有空间。

　　王玉年：其实我刚才想说的是他拍的一个广告，主题就是一个心理医生和病人，有点像《催眠大师》。

　　徐峥：那我没看。

　　王玉年：特别短，三分钟，也是本-金斯利和海伦娜-伯翰-卡特合作的。

　　徐峥：什么情节？

　　王玉年：本-金斯利演一个心理医生，然后海伦娜-伯翰-卡特是病人。海伦娜进屋，把外套脱下来挂在衣架上，然后她躺在那就开始自说自话。说着说着，本-金斯利，被那个衣服所吸引，然后走过去，把那个衣服穿上，做很妩媚女人的动作。

　　徐峥：很棒。一听就好玩儿。心理医生看到这个(衣服)，自己都病态了。

　　王玉年：对，有那种感觉。而且我听陈正道导演说，你看片量比他还要高，他说他从来没见过一个演员，比他看过的电影还多。

　　徐峥：我这两年都不行了。以前看得比较多一些。其实这也是演员的功课，有很多演员，我发现他不是影迷……你不是影迷，怎么能够拍电影呢？你起码得是一个专家呀，导演更得是专家了，自己喜欢的得如数家珍吧。

　　电影会给你很多养分，那个跑不掉的。原本有的素材、信息，有用的时候，就会从你脑子里冒出来。没有就是没有，如果看得多，这种素材信息就多一些。

　　王玉年：那你平时看电影的话，是把自己当成专业人士还是影迷呢？

　　徐峥：我觉得我这点特别好，看电影的时候，仍然把自己当做一个观众。能看到多少，就尽量看到多少，但是也别太去分析研究，那么学术化。不要去做过度的读解，我觉得做过度的读解，容易让人迷失掉，容易偏掉。我这次到香港去看《醉乡民谣》……

　　王玉年：你喜欢吗？

　　徐峥：喜欢死了，那个情怀，那个演员太好了。

　　王玉年：我不知道你看没看过他的《巴顿芬克》？

　　徐峥：《巴顿芬克》看过，我也很喜欢。但是《巴顿芬克》更多的，有点儿像《醉乡民谣》里面男主角出去奇幻漂流那一段。你一看《巴顿芬克》还是年轻，就是他会很强调奇幻的那一部分，到最后一直走到底了。可是《醉乡民谣》结尾还让他回来，而且我觉得这个电影里面的层面，一层一层的，你看他几次唱歌，其实那个级别是不同的。他在那个酒吧里面，对那个制作人唱，那个其实是达到了艺术的一个最高境界，但是在这个后面还有一次唱，就是他去给他的爸爸唱，那个真的是用生命在唱歌，把他爸爸唱尿了。我觉得科恩兄弟把艺术家的各个层面梳理得很清楚。

　　我后面看了科恩兄弟的解释，男主角只是那个时代当中的一分子，就是有很多那样的人，结尾鲍勃-迪伦还在那个酒吧唱。他抓到一个典型的人物，通过描述他个人几天之内的生活，展现了一个时代，我觉得很了不起。

　　王玉年：《在云端》你喜欢吗？

　　徐峥：非常喜欢。也是那种路子的。

　　王玉年：是不是这样风格的电影，才是你想在中国的市场里做出来的东西？

　　徐峥：是，我就想做这样的东西。但是我可能稍微再下一步才开始。

　　王玉年：现在时机还不到吗？

　　徐峥：不是说时机不到，是我的准备还不够，我还需要再准备一下。为什么这么说呢？我觉得只有这个题材，是在我们的尺度之内可以值得推广的，就是说我们把所有的问题回到自身身上，我怎么解决我的问题。而且这个社会，整天负能量的东西特别多，到电影院里面去的时候，还是需要一个比较好的东西，他需要看到好的东西。

　　王玉年：还是需要有治愈的东西在。

　　徐峥：要不然他没必要去看电影对吧？他直接看新闻，看《法制进行时》就可以了，因为我们这些素材太多了，任何一部拍出来都不得了。

　　王玉年：是不是感觉现在中国人都不那么快乐？

　　徐峥：也很难做这样的结论，也可以从某一种程度上来讲，我们比其他国家人快乐，或者更加松散，或者更加自由，这个很难讲的。中国人其实蛮害怕面对真实的东西，我们只能提供一个方式，让他自己去洞见，西方不一样，西方人就要最残酷的一面摆在我面前，你让我看到，我觉得这个是真的，NB。但是我觉得有好转，我觉得像《白日焰火》这种电影，票房能够过亿，我觉得很好，很不容易。（王玉年/文）

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