陈凯歌做客杨澜访谈录 自曝只愿拍牛人(图)

导演陈凯歌

陈凯歌：他要是有牛人，我就愿意拍

　　杨澜：你觉得它难，苦吗？

　　陈凯歌：非常难。

　　陈凯歌：真的比《霸王别姬》难，因为这个，因为现在是这么说，我觉得这两件事如果过不去，这个剧本立不起来。因为这是一个当代的价值观的问题，特别难，而且我觉得呢，就是因为这难所以才好玩，才有趣。就是说，你怎么最后能够找到这样一个结论。

　　对葛优、王学圻的演绎表示赞赏

　　在电影圈内陈凯歌导演对于演员表演的挑剔程度可以说是闻名遐迩。所以许多演员即使是成名成家也以得到陈凯歌导演的首肯为荣。而且在陈凯歌的电影当中似乎有这样一种不成文的规矩那就是只用名将不点新兵。当然，这次的《赵氏孤儿》也无一例外地又是名角云集的豪华阵容。访谈中他对电影中的两位主演葛优和王学圻的精彩演绎表示了赞赏。

　　王学圻曾出演陈凯歌多部作品，从最初的《黄土地》到《大阅兵》再到《梅兰芳》他都有不俗的表现，尤其是他《梅兰芳》中所饰演的十三燕，身上地道的梨园味，让人印象深刻，但是，军人出身的王学圻最初出演这个痞气十足的角色却并非一帆风顺。陈凯歌认为王学圻在他的每部戏中都在成长，都在进步。

　　陈凯歌：《黄土地》第一次，后来又拍了一个叫《大阅兵》的电影，他还是演一个军人，《黄土地》里也是演一个军人，因为学圻本身职业就是个军人。到了《梅兰芳》的时候，我觉得我是跟他合作第三次的时候，最初是出现障碍，这个障碍不是情感的障碍，他对我非常信任，出现的是怎么去塑造这个人物，因为可能我对梨园行的人和事比较了解，在我脑子里头有一个成形的形象，就是它是一个烟火气很重的这么一个梨园行的老人家，什么叫烟火气很重，他把这个事实看的很透，但是呢，又像小孩一样的执着，梨园行的人非常要面子，同时，他们说起话来是一个单独的语言系统，这个就让学圻特为难。他就怎么都找不着这个劲，后来，我说那您先回去休息一阵，这一休息……

　　杨澜：你要是一说这话，是不是挺重的一句话，是吧？

　　陈凯歌：45天，我没接他这茬，就是等于是到他再来的时候，我发现他的眼睛神气有变化。这神气是什么东西呢，就是不服，其实十三燕这人身上就是有不服的劲。所以我说他是一个牛人，我觉得这时候火候就比较成熟了，这时候再跟学圻说，一说之后，他够比较明白，我们是从一句话，北京人讲话那样一句口语开始找到这人物的感觉。

　　陈凯歌：当他说了，这两人的笔记的时候，他找着了，他说坏了，他没有什么不明白的，就是他在说这个话的时候，这个语气对了，他开始觉得，他过去演的都是比较那个正的人物，都是比较板着脸的人物。比较豪情面怀是这么一个人，就是学圻过去演的很多角色。他这一次，他要…

　　杨澜：他要把他的事故给表现出来？

　　陈凯歌：那么生动的去，所以我自己就觉得演戏只有演生动，怎么生动就是对这人物你得真懂。

　　杨澜：那你觉得他在那地方的表演让你尤为欣赏，或者是看中？

　　陈凯歌：我觉得他在打开夹壁墙以后，找到了这个孩子，找到了海青演的程七，我觉得他有一种说不出来的神奇。他并没有使劲的去演，他只是淡淡的说，你是谁呀。那你为什么抱一个跟你不相干的孩子。

　　陈凯歌：我觉得他把挣扎演出来了，他并没有只是演一个穷凶极恶的一个坏人，他就常态，那人说话的方式语气都很和气，但是对于是威胁你，你不把这个孩子交给我，你就是逼我杀他，说着就出去了。因为我是一个专门做电影的人，我对于语言，对于一个演员怎么处理他的台词很敏感，他的那个语调声音很有魅力。

　　王学圻的演出让陈凯歌很是惊喜，而另一份惊喜，则来自饰演程婴的葛优。在《赵氏孤儿》最初选角时，葛优并不为大家所看好，虽然，陈凯歌把程婴定性为小人物，但还是有其人性高大的部分，结合葛优在《夜宴》中的表演，很多人认为他将难以胜任。但是，陈凯歌却排除众议，坚定了他的选择。

　　陈凯歌：胆小，他不是胆小的人。生活里，他可能是胆小，但是在戏的选择和决定上，他一旦认为他自己能演，他是不给自个儿留退路的，他是这么一个人。这个也是我特尊重他的地方，所以演这个…

　　杨澜：是一个牛人？

　　陈凯歌：他是一牛人，他是一个牛人，我就说纠结大家都纠结，各种各样的事纠结，我说小天下的人都是小人物变成大人物，没有天生的大人物。然后大人物都是从小人物来的。

　　陈凯歌：葛优演的为什么好，他演的程英为什么真的打动了我，不在于说，你老戏骨子，你演了二三十年戏，你的经验够，你的技巧足，都不是。程英是谁呀，程英是有机会变成大人物，但是，把小人物进行到底的一个人。

　　杨澜：这怎么讲？

　　陈凯歌：意思就是什么所有的小人物都梦想成为大人物，但是只有程英我就是小人物，我从头是小人物，我到底还是小人物，所以你别惹我，惹了我我跟你干到底，我什么都可以舍了，我说他是牛人是在这儿，所以他始终程英这人物保持着小人物的身份到最后，所以他获得了一个权利，什么权利，就是挑战大人物的权利。他就看不起(图万股)这话怎么讲呢，就是说，你可以用你的兵，你的暴力去杀掉赵家300多口人，你很牛，我说你不牛，我把你想杀这孩子养到15岁，带到你跟前，告诉你，他是谁，我是谁，我比你牛。

　　杨澜：惹人生，太阴暗了，所以你觉得葛优就是，我想问你，就是他哪个地方的表演让你激案叫绝，或者让你觉得出乎你对他的预期？

　　陈凯歌：我是又意外又不意外。

　　陈凯歌：所以葛优演的全是常态，没有就是挤眉弄眼，就是夸张的表情，愤怒的情绪，他都没有，他就是一个正常人，所以我觉得就是说，怎么样在这个正常里找到就是我们所说的最平凡的东西里面的力量，他找到了，所以不是那一场戏剧说他演的特别精彩，他是在整个戏里就是他包圆了，北京人讲话，包圆了。

　　陈凯歌：对，就是一口很绵长的气，一直通到明天结束，到结束了。所以我觉得他有点入的化境。我这人不大妄语，意思就是说，我不会瞎夸，随着夸一个人，但是我自己就觉得他确实。

　　陈凯歌：有一个镜头，那个镜头不是实拍，就是随机就开机了，因为葛优就坐在那儿掉眼泪，其实他知道开机了，但是他没在不是打板以后演的，就是让我们抓到的这个瞬间，我觉得他确实厉害。做了演员，为什么说，那天在我们那个发布会上，我就说，我送你三字，你是真演员。

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