何冰：《十二公民》未拍已闻到好话剧的味

　　《十二公民》主创亮相罗马电影节

　　12个人围着一张桌子排练两周

　　“开拍前已闻好话剧的味”

　　伊秀娱乐：再说回电影，您饰演的是8号陪审员，您曾说不能赋予这个角色太多性格特征？

　　何冰：很不好办，如果换成一个更高的高手的话，也许他能有办法。亨利·方达演过，他是很伟大的演员，比我强太多了，我看他也没奔一个明晰的性格特征去演绎。因为他会将戏领偏，观众看的时候会觉得，是由于这样一个人，才导致了最终的结果。但不是，其实他这个角色是理性的声音。

　　伊秀娱乐：反而是除了您以外，其他角色更有性格，这些人物在讨论时还会带出自己的一段故事或经历，这些经历或者说偏见也最终决定他们的判断。

　　何冰：这点我是非常喜欢这个电影的原因。往高了说，编剧是借这么一个讨论来描摹人在追求公平、公正的时候，第一、有多艰难，第二、可能也根本到不了，只是永远无限接近。往低了说，在讨论行进过程中，你会发现，每个人都有偏见，这是人类根本摆脱不了的一个困境。那怎么办呢，坐下来谈，不停地谈，一直谈下去，这是人类坐在一起商量事儿的模式，编剧把这模式做得太好了。

　　伊秀娱乐：听制片方说演员基本上都是您推荐过来的。

　　何冰：没有没有。4号陪审员赵春羊，就演大款那个，是我推荐的，非常好的演员。跟我一样，长得不好看，所以没什么机会。我跟徐昂那段时间长时间合作，一块演话剧，他在遴选演员的时候征求过我的意见，但这绝对是朋友间的交换意见。演员绝对是导演选的，百分之百，更何况他是一个话剧导演。

　　伊秀娱乐：中国国家话剧院的韩童生老师也是您推荐来的吧？

　　何冰：韩爷是这样的，我特别喜欢韩童生，只要有这路角色，我就会跟导演推荐。他给我留下过一个印象，就是我还没上大学时，我看过他演的一个话剧，叫《命运的拨弄》，你们都没看过，太小了。他跟冯宪珍老师演，天啊，把我逗的啊，特别好。韩老师也跟我们一样，都是这款，形象不占便宜。

　　伊秀娱乐：从电影呈现上看，虽然是12个人的群戏，但您跟他的戏份最多，对手戏也多。

　　何冰：算主要对手吧。实际上这部电影里边最金子般的东西是配合，我们拿出了两周时间，老老实实的从上午9点开始排到晚上6、7点。作为话剧来讲，能保证两周这么严肃的排练都是不容易的。我们有一个纪录片，全程都拍了，你可以看到闹得跟热窑似的，从9点一直说到6点，不停嘴地说。到最后临开机之前彩排的时候，我已经看到一部好话剧上台之前的那股劲儿了，相当流畅，欢快极了，像个小河一样在流淌着。

　　这个过程对我来说真是诚心诚意的，我都不敢想有下一回，太理想了。我们没什么投资，没大咖，又是这样单一场景的戏，商业元素没有，就剩哥几个演戏了。靠什么呢，只能靠戏剧本身的力量，靠团队配合。我们这只球队当时把任务分的非常清楚，这个球谁进，这会儿要传给谁，从哪开始传，这次进攻从哪发起来，停顿，到哪儿焦灼，到哪抻一头，到哪还一丈，是非常有序的，我不知道这些经过剪辑后还能呈现出多少来，毕竟形式不一样，它是电影。

　　伊秀娱乐：电影不可能一直大全景，要切换其他镜头，可能其他人的表演或者台词就剪掉了。

　　何冰：所以我觉得可以削弱电影化。电影化对观众来说没意义，您就围着一个桌子演，能电影化到哪去，我也不懂电影语言，但我就说，甭管咱们给观众做什么菜，川菜还是鲁菜还是粤菜，得吃爽了吧？客客气气，你吃一口我吃一口这就没劲了。稀里呼噜，哇，汗都下来了，你给他这个不就完了嘛。

　　伊秀娱乐：就像戏剧电影？像卷福演的那版英国国家剧院出品的《弗兰肯斯坦》？

　　何冰：那挺好呀，你不觉得很好吗。电影语言我不太懂，我没有发言权，徐昂是不是懂我也不知道。但是我刚才说过了，临近摄影棚之前在排练厅里边我已经看到一台好话剧的模子了，闻到好话剧的味了，这个我有发言权，它是一个好话剧，我是敢说这句话的，这是它最强劲最有力量的地方，不能削弱这个。

　　全话剧演员班底

　　“韩童生去错了单位”

　　伊秀娱乐：听说您为了这个电影还推了一个电视剧。

　　何冰：推了。那挣不少呢，这没挣着。像我这样的演员，说句心里话我拍电影的机会不太多，尤其是现在商业片当道的情况下，我就说我没机会吧，其实我也不屑于拍，你拍那东西干吗啊，有什么意思啊，耽误那么长时间。这戏不是经常能遇到的，只要到手了就不会撒手，厚脸皮也得把它演了，管它好坏呢，是不是。

　　伊秀娱乐：这部电影是难得的全话剧演员阵容，都来自北京人艺和国家话剧院。

　　何冰：对，只有两个演员，韩爷和春羊是国话的。其他的都是人艺的。6号陪审员钱波老师，老人艺，后来出 国了又回来了，全是人艺的。

　　伊秀娱乐：话剧迷都知道人艺跟国话的表演风格不一样，那这次跟国话演员的合作怎么样？

　　何冰：一点问题都没有，要搁我说，韩童生分错单位了，我就说你就应该上人艺。

　　伊秀娱乐：您跟陈道明老师的话剧《喜剧的忧伤》特别火，当时有去请陈老师来演吗？

　　何冰：我们这戏哪敢请陈大哥啊，好家伙，很小的一个***，算一次诚意表达吧，跟商业不搭旮。

　　伊秀娱乐：片子里演您儿子的演员是杨立新的儿子杨玏，您叫来的是吗？

　　何冰：没有，是徐昂叫来的。当时这小子刚回国，正出现在大家视野里。杨玏我看着他长大的啊，特漂亮，人也好。我见他那会儿真是还没我小腿长呢，现在也开始演电视剧，听说火着呢。

　　伊秀娱乐：话剧演员在大银幕的表演呈现上，会不会有点夸张？

　　何冰：我不太承认这个说法。观众要是看着不舒服，他就会编出一些词，比如说夸张了。实际上是看整部戏的表演风貌是不是统一。这个戏的特点是我们集体的表导是有地儿去的，是有影像库的，就是北京人艺。北京人艺在表导上还是有营养吧，我们只能去那里汲取营养。如果12个聊天，10个都是人艺的话，那就没问题了，90%从那来的。

　　伊秀娱乐：所以说这个电影是人艺风格的电影。

　　何冰：是不是人艺不重要，重要的是有没有一个系统，你是从哪来的，你有这东西没有。我给你举一个例子你就明白了，赵本山老师的《乡村爱情》，我们不说这戏好不好，它之所以这么火，我认为从专业角度来说是他表导统一。我想问问，怎么这个戏不再说什么过不了江的问题了呢，它真是太靠北了吧。一般拍电视剧都说，咱们这事儿得照顾一下江南的观众，多用普通话，别用北京话，那人家是用东北话演的，好像南方收视率也不错。香港用粤语演电影，我们北方人不看的也挺好吗。更何况美国人用英文演啊。

　　伊秀娱乐：这个片子真的有好多北京方言。

　　何冰：这是拿分的东西，人为把它咔碴掉，是不好的。你自己算吧，所谓的电影化跟强烈的表导统一，傻子才会去要求电影化呢。

　　伊秀娱乐：您也说已经看到一个好话剧的模子了，干脆再演一版话剧吧。

　　何冰：很难，非常难。这个戏徐昂在人艺报过，我们剧院排外国戏还是挺慎重的，就没批。不走人艺系统，市场要这东西吗，真的不好说，现在市场基本上要喜剧。

　　伊秀娱乐：上海话剧中心演过一版，口碑和票房都不错。

　　何冰：是，但别忘了它不是商业演出，它还是上话的一个剧院行为，剧院行为是很不一样的，我是干这个的我知道，那个纪律性跟约束性本身就存在的，你出去之后你要调动这么多人的自觉性，是一件很费劲的事情。

　　(罗马电影节报道组 竹圆/文)

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