马珂：姜文的“挣一块”得是票房多少亿？(2)

姜文与搭档马珂(资料图)

姜文与搭档马珂(资料图)

姜文与搭档马珂(资料图)

　　伊秀娱乐：那你们对电影最近的一次争论是什么呢？

　　马珂：电影开机前，我们一直都有争论。剧本讨论阶段，不单是我和他，包括他和摄影指导，我和制片主任、制片人，我们都会争执，这就是充分民主。但开机后，我绝对赞同导演必须集权。集权是什么，集权不只是下命令，更是担责任。现场每天必须有个人用最准确的指令、最明确的方式，带领大家把今天的工作量完成。有这样一个人，对我出品人来说是多好的事儿啊，出品人最怕什么样的导演？最怕现场不担事儿的导演。电影拍完后，就轮到我用我的集权方式来完成市场推广，影片发行。我和他，是一个互相都敢担责任的组合，不这样，办不成事儿。

　　伊秀娱乐：导演会不会在现场临时有新的想法，让你觉得很崩溃？

　　马珂：我们俩合作七八年了，崩溃这个词，从来就没出现过。

　　伊秀娱乐：从来没有？

　　马珂：还有人真拍崩溃了？拍电影你要说拍到崩溃，那就别拍了。难道拍电影不该是个享受的事儿？拍电影可能会辛苦一点，劳累一点，但你要把它当作一件不快乐的事儿，就不会有好的结果。你希望观众在电影里以快乐的心态看电影，你就得用快乐的心态来拍电影。你拍的时候崩溃拧巴，观众看的时候一定更崩溃更拧巴。我和姜文在这点儿认识是一致的，开开心心拍电影，谁都不可能拍崩溃。

　　伊秀娱乐：您和姜文导演合作是他在《太阳照常升起》后状态不是很好的时候，这之后您用一个制片人该有的方式，让《让子弹飞》成了一个经典案例。但姜文成了一个商业和艺术上都很成功的导演后，心态上会不会有什么变化？

　　马珂；我和姜导的合作，基于我是他的影迷，我相信他是最好的导演。我认为他的电影，从《阳光灿烂的日子》到《鬼子来了》到《太阳照常升起》，都是伟大的作品。《太阳照常升起》是落么？我怎么觉得是起啊，那是多牛多好的一部电影啊。大家所谓“起伏”，不过是票房高一点，票房低一点而已。姜文在乎的是电影本身，我不觉得他有什么起落，心态也谈不上有什么变化，他一直是一个敬业的、伟大的艺术家。

　　伊秀娱乐：他对市场的判断不会产生变化？觉得自己特别牛之类的吗？

　　马珂：姜文从来都是最好的演员和导演，你如果觉得《让子弹飞》会让他膨胀，那就太看错了，他二十出头就到了很多演员一辈子也达不到的高度，他的自信和才华不需要票房的肯定。

　　我和他合作这么多年，觉得他最好的就是心态，外界对他不起作用。艺术家能保持这种纯粹性很难得，如果不是这种状态，姜文不可能在二十年只拍五部电影。

　　伊秀娱乐：我一个比较小气的揣度是，当作品成功的时候，导演会不会认为这是我作品的成功，你不用帮我运营也可以，合作变成了谁依附于谁。

　　马珂：这的确是小家子气的想法，老姜找我合作，就是明白应该让导演专心做导演的事，制片人做制片人的事。能这样思考问题的人，不会把一件事情的成功当做全是我的或全是你的，把两个人的关系看成谁依附于谁。

　　伊秀娱乐：所以姜文导演认为你比他更擅长做生意？

　　马珂：当然，所以才会找我合作啊。我跟他合作很简单，你拍一个你想拍的好故事，我把它转化为市场价值。全世界都一样，一个好导演一定要和一个好制片人合作，一个好的制片人也必须找到一个好导演。

　　伊秀娱乐：您刚说电影是一个工业，可姜文刚刚反驳过这个观点，他说电影怎么可能是工业呢？

　　马珂：他当然不能认为电影是工业了，电影在他那儿就是好故事、好故事，还是好故事，他是一定要排斥聊什么工业、票房的，这是我制片人该聊的事儿。我就是要和一个专心讲故事的人合作，一个导演要是天天聊工业、市场，他能是个好导演么？我才不想和这样的人合作呢，这不是很简单一个道理么？

　　姜文专心讲故事，拍出一部好电影，交到我手上完成商业转化，我让它成为整个工业的一部分。一句话：他不能考虑钱的问题，我不能不考虑钱的问题，这就是分工。

　　伊秀娱乐：这个观点上其实你们意见不统一，也不存在谁说服谁的问题是吗？

　　马珂：不用统一，或者说整体上的统一恰好是矛盾的分工组成的，我们从不争论这个问题，大家各人干好各人的事儿。

　　伊秀娱乐：如果他拍出来是一个小众电影，怎么办呢，你拿到这种项目会很棘手吗？

　　马珂：对制片人来说，没有小众电影。小众大众怎么分？不还是根据票房结果来说吗？电影只有好电影和坏电影，所以出品人没有把影片尽力发好之前，先想着这是一部小众电影，说难听点，那是逃避责任。

　　当然，我和姜文这种合作模式的好处是，我们参与创作，可以从影迷、普通观众的角度在剧本创作初期给他反应，让他找到最好的讲故事方式，既能表达爽了，也能方便观众听得明白。

　　姜文导演其实很愿意沟通，剧本动手前，他会先给我们口述故事，看我们会不会为这个故事乐，为这个故事感动。他讲《一步之遥》的时候，所有人反应都很强烈，我有信心，《一步之遥》肯定不是小众电影，它是大众电影、超众电影。

　　伊秀娱乐：可是姜文说过拍电影挣一块钱都应该庆幸，您却说票房纪录要超《阿凡达》？他有没有跟你说过票房的要求？

　　马珂：我不是第一次听他说这话了，《让子弹飞》的时候他也说，赚两毛就可以，结果赚了七个亿。现在四年过去了，银幕数增长了四倍，他说赚一块，你帮我分析分析，这话到底什么意思？得是多少亿的票房？

　　伊秀娱乐：姜文会为了周韵的事情来找你吗？比如让她当主演？

　　马珂：周韵本身不是好演员吗？我倒觉得因为她因为照顾家庭，牺牲了很多机会。我认识姜文前，就看过周韵很多戏，一直觉得她很好。不是姜文来找我，是我坚持要让姜文用周韵，既然有合适她的角色，为什么不用好演员呢？

　　伊秀娱乐：角色合适我能理解，但是如果没有合适她的角色呢？

　　马珂：当然是因为每部电影都有适合她的角色啊。我希望你们换个角度来想一想，姜文作为编剧和导演，当然知道什么演员最合适。《让子弹飞》里，他让我去演“八岁”，我一个三十六岁的人怎么能演八岁呢？他说“不是，老马，我这么多年跟你在一起，你这张圆圆脸太像一个孩子了”，我自己都没发现，但他能敏感感受到。

　　姜文最熟悉的人就是周韵，可能她就占了这个优势，一个聪明的导演，当然愿意选择熟悉的演员。你找个助手都想找个熟悉的，沟通成本小啊，我们现在很多事最大成本就是沟通，把成本减到最小，事儿就能办到最好。

　　伊秀娱乐：马总，你会考虑有一天和姜文分开吗？

　　马珂：我们俩从合作开始，就没想过这事。我们没有一个合同，要签几部戏约，拍完几部怎样怎样。两个人合作时想着分开，就办不好事儿了。从07年开始到现在7年了，我们心思都放在一起拍个好电影上，一块儿弄剧本，一块儿筹备，一块儿拍摄，一块儿宣传，我很享受这个过程。

　　伊秀娱乐：那在这七年里你有过任何一刻，觉得我不想再跟你一块儿干下去了？

　　马珂：为什么会这么想？这七年里，我们从《让子弹飞》到《一步之遥》，接下来还有《侠隐》其他项目，一直都在工作状态中，我和他都不是半途而废的人，不可能有那种不干了的想法，有任何问题，一起想办法解决嘛。搭档是做事儿，不是整天腻歪谈感情，什么叫分开啊？这话多难听啊，不是男人谈事儿的方式。

　　(魏頔/文 实习生 张家瑞/录音整理)

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